从童话王国到人生归处，谈论园艺时我们在谈论什么｜湃客Talk
清明，我们去扫墓，也去踏青。这一天，离死亡很近，也与春天相拥。万物复苏时，我们看花盛放，也静待冬日枯寂的草木重新苏醒。
今年是白玉兰成为上海市花40周年，也是上海迪士尼开园10周年。一座城市的花，一座乐园的梦，都在时间里慢慢生长。草木在长，人亦在蜕变，就连我们告别的方式，也在悄悄发生着改变。
本期《湃客Talk》，我们邀请两位特殊的“园丁”：一位曾为“全世界最欢乐的地方”创造过无声的植物叙事，如今转而为“生命的终点站”设计着风景；另一位则在城市一隅，用7年时间，从一片荒芜播种出一方花园，也耕耘出内心的丰盈与安宁。
从极致的职业造景，到个人的心灵疗愈，园艺如何造就我们对“美好生活”的向往？当AI浪潮席卷而来，或许我们更需要聊聊，真实的付出和触手可及的绿色，能带给我们什么。
*点击下方收听本期节目
从童话王国到人生归处，当我们谈论园艺时我们在谈论什么 | 湃客Talk
00:00
47:08
【本期主播】
陈玉坤 澎湃新闻湃客编辑
【本期嘉宾】
姚一麟 前上海迪士尼乐园资深园艺师，参与乐园植物景观从0到1的设计、兴建与维护。现投身于“陵园变花园”事业，用植物重塑生者与逝者的对话空间。
meiya 心理咨询师、作家、园艺爱好者。在上海一个20平米的公寓花园里耕种7年，从泥土与花草中，收获分享关于努力、代价与接纳的心理课。
【内容节选】
∗以下内容为基于节目录音的口述稿，仅对语法与用词稍作修改
从迪士尼到福寿园，一位园丁师的“两座花园”
姚一麟：紫薇最美是夏天，但夏天很少有人去墓园
我是一名绿化设计师。无论是迪士尼还是陵园，其实这二者的景观设计是相通的。
迪士尼的布景，主要是围绕不同节日的主题活动展开，比如上海迪士尼就比较重视春节。
不同主题区域的植物也有不同。在“明日世界”，为了营造科幻感，植物都是有棱有角的，修剪得很整齐，要的就是那种“人为感”“冰冷感”；但在“宝藏湾”加勒比海盗区域，我们不允许园丁用电动机器，怕留下人工痕迹。他们用手动工具一根一根地抽稀修剪，营造自然荒野的感觉；另外，“探险岛”是热带雨林氛围，种了很多叶片巨大的植物，像春羽、龟背竹，体现雨林感。
迪士尼的漂浮花园
结束上海迪士尼近八年的园艺工作后，我现在任职于福寿园海港陵园。
墓园的景观都是围绕清明和冬至时节展开的。我刚来的时候，遇到过有人抱怨：门口这棵树怎么永远是“死”的？我过去一看，那是紫薇。紫薇清明节还没发芽，冬至叶子已经落光。家属每年就来这两次，每次都看不到它有一点生命力。紫薇最美是夏天，但夏天很少有人去墓园。
如果清明节去海港陵园扫墓，大家能看到很多春季开花的植物，比如郁金香、洋水仙、大花葱、朱顶红、庭院百合等。
今年我们引进了多分支的郁金香，一根秆上能开三四朵花。还种了秋田蕗，就是《龙猫》里小龙猫顶在头顶上当伞的叶子。叶子巨大无比，可以长到一米多宽。
天气好的周末，在墓园周边的家属真的会把我们那儿当成公园来逛。
meiya：现在年轻人更能直面死亡，也不忌讳谈论墓地
提到把陵园做成像公园一样，我就想到国外有很多公墓是这样的。比如法国拉雪兹神父公墓，就打造得像田园式墓地，绿树成荫，还有很多雕像。很多人把那里当成旅游景点。国内这样的地方还比较少。
我们这一代人，对死亡的认识可能跟父母那代有些差别。每个人都会面临这个最终的结果，只是以前我们的文化、教育可能会让我们比较忌讳，觉得不吉利。
现在年轻人更能够直面死亡，更能够看清和谈论身后事。大家可能就会讨论死了之后是放在墓地，还是撒在海里，会讨论不同的下葬方式。
迪士尼和墓园的景观设计，都是在讲故事。故事的背后是情感，情感是我们人类共同的东西，是能打动人心的东西。
墓碑旁的红叶石楠
姚一麟：未来的陵园，像公园也能做研学
国外很多陵园就在公园里面，这和它们的文化观念有关，他们觉得逝者去了天堂，所以墓地是一个美好的地方。
当然，国内的陵园也在变化。比如河南郑州的福寿园，地铁站出来就是万达广场，再走300米就是墓园，两边都是高端楼盘。未来新建的墓园，完全有可能像西方那样地处市区，成为人们日常活动的地方。
我每年假期都会去世界各地的植物园跑一跑，有的地方很重视自然科普，会把小朋友的课堂搬到植物园。现在，我们在陵园也做了“可食地景”，种了20多个品种的红薯，邀请客户带孩子来挖红薯，教授大家如何培育和食用红薯。很多人不知道，红薯要放一周到十天“糖化”才会甜。
种红薯还有个好处，它太好活了，长起来能把杂草遮住，大大减少除草工作量，也少用农药。接替红薯，我们会种彩色油菜花，五颜六色，清明时开得正好。
福寿园的可食地景
我们还围绕“五感”设计了疗愈花园。触感好的种棉毛水苏，手感丝滑；能发声的种观赏草，秋天果实会“嗖嗖”响；嗅觉的种芳香植物，光薄荷就种了9个品种，有草莓薄荷、巧克力薄荷。草莓薄荷一揉，真的有清甜的草莓香。
迷迭香在上海夏天容易死，大家以为是浇水浇多了。其实不是涝死，是“闷”死的，因为土里缺氧导致烂根。后来我们引进了匍匐迷迭香，抗性特别强，泡水里都不死。
国内不少园林景观理念最初来自西方。比如，迪士尼有个景观叫“漂浮花园”，就是把时令花卉种在泡沫结构里，浮在水面上。这个创意从奥兰多迪士尼传到上海迪士尼，又被我带到了福寿园。
福寿园的漂浮花园
养花如育人，要赋予更多成长空间
姚一麟：从小喜欢动植物，多亏父母的包容
今年是白玉兰成为上海市花40周年。白玉兰这个树种很美，也很独特。根是肉质的，像萝卜一样，但叶片很大，像个蒸发器不停蒸腾水分。所以它既不耐涝又不耐旱，上海地下水位高，种白玉兰要堆个小土包防涝；而到了西安，种白玉兰、紫玉兰都要下凹防旱。
我从小喜欢植物，4岁多养的第一盆植物是瓜子黄杨。有一次家里吃红烧羊肉，听说羊肉暖身，我想让植物也暖暖，就盛了一口带羊油的汤倒进去。第二天叶子发干，第三天就不行了。后来才知道那叫“烧苗”。
小时候家里只有十二三平米，我却养了六七十盆植物。冬天怕冻坏，全搬进房间，窗户关严。第二天早上起来直接晕倒了。因为植物晚上吸氧气，放多了会缺氧。
有段时间，我家里的动物比植物还多，但我父母很包容。比如，养兔子就散养在房间里。兔子要磨牙，把墙纸咬出洞，父母也没说什么。
绝大部分同行是进了大学才学这专业，而我是从小就喜欢，干喜欢的工作，感觉不到累。
我有个花友，今年大三，家里养了很多植物，还有一条蛇。他家里人都特别怕蛇，就跟他商量：“你把蛇卖了，我们奖励你5000块钱，再给你1万买更多植物。”
我听了觉得很好笑，但更想给他父母点赞。他们虽然害怕，但没有直接把蛇扔掉，而是用商量和奖励的方式表达想法。有这样的父母，孩子会有更多成长空间。家庭环境真的很重要。
迪士尼园艺
meiya：多跟自然接触，山水能够疗愈人
父母的包容、接纳对小孩成长很重要。很多小朋友小时候都很爱动物植物，但慢慢长大以后那种感觉就没了。
我前两年带女儿养仓鼠，也不放笼子里，就在家里溜达。因为仓鼠，女儿还多了社交的媒介。仓鼠会生仔，我们就带去摆摊。很多小孩想要，但父母却因为嫌麻烦怕有味不让养。慢慢地，孩子和动物的连接就断了。
我经常带小孩去户外。樱花开了，就在樱花树下吃点点心。紫叶李开了，就在树旁边拍拍照。6月去摘红李子，冬天去草莓园摘草莓。
我小时候在农村长大，从小就喜欢种花。农村种花很简单，看到别人家门口月季开得漂亮，修剪的时候把枝条剪回来插，有时候一插就活了。
所以我养育小孩的时候，也希望她多跟大自然接触。山水能够疗愈人，能够释放很多情绪。脚踩在地上，跟土地建立连接，就会感觉到你不是只有一个人，而是归属于比你更大的一个地方。从存在主义角度来讲，你就不会感觉孤单或孤独，你和这个世界、和植物和自然是有连接感的。
心理学上也有“大自然20分钟效应”，只要身处自然20分钟，神经系统都会放松下来，压力都降低了。
meiya的小花园
逛公园的最高境界，用五官去感受
姚一麟：拍了一堆不认识的，却错过最美的风景
我在大学兼课教植物识别，常有学生问怎么逛公园认植物。其实，大公园或植物园都有科普牌，手机微信搜一搜就能识别。但不要把精力花在那些不起眼的东西上，硬要去认。你会发现拍了一堆不认识的，反而错过正在开花的风景。
如果想在家里养花，每个人家里环境不一样，能养的东西也不一样。我家里只有三平米的空间养花，完全没光，我就装植物架、植物灯，用灯代替太阳。如果平时比较忙，不可能每天去照顾它们，可以养一些耐干旱的植物，比如块根的仙人球、龟甲龙等。
迪士尼宝藏湾的木本曼陀罗
meiya：花总会败，但养花的快乐是无与伦比的
逛公园的心态其实和心理学挺像的，有点像正念。用五感去感受，看到什么颜色，闻到什么香味，风吹在脸上的感觉。当感受被打开，就被拉回当下，身心自然放松。
我有个20平米的小花园，养了7年的花。对忙碌的现代人来说，养花第一个要喜欢，第二个要低维护，别选太娇气的，不然累的是自己。
无论一盆花的花期有多长，花开了总是会败，但是养花的过程收获的快乐与美丽是无与伦比的。很多东西都是一体两面的，我们要接纳完整的真实。热爱着某一样东西的人是幸福的，因为他容易因此关注和热爱这世间更多的美好。
【时间轴】
01:33 从乐园到陵园，换了个地方讲故事
03:16 墓地的紫薇，为什么“永远都是死的”
05:43 我们这一代，对死亡的认识不一样了
08:28 墓园里搞研学，红薯挖出来不能马上吃
11:08 大自然20分钟效应：植物如何疗愈我们
15:11 迪士尼的“漂浮花园”，园艺也有黑科技
19:04 明日世界vs宝藏湾，看植物如何“演戏”
22:24 家庭如何营造热带感？新手养什么？
26:39 4岁给植物喂羊肉汤，后来怎么样了
31:21 70盆植物放房间，第二天缺氧晕倒
35:27 一棵白玉兰的南北命运：上海堆土，西安挖坑
40:56 清明去墓园看什么？龙猫的叶子和会演戏的花
43:49 如何正确逛公园？别硬认，用五感
在小宇宙·荔枝·喜马拉雅APP，
搜索“湃客Talk”关注我们
策划、主播/陈玉坤
监制/徐婉
剪辑/张志豪
实习生/徐劲草
相关知识
从童话王国到人生归处，谈论园艺时我们在谈论什么｜湃客Talk
预制菜包围下，“秋收”的味道去哪儿了？｜湃客Talk
1000个红包最高99元 | 当我们谈论长期主义时，我们在谈论什么？
当我们谈论植物工厂时，我们在谈论什么？
花友谈论
谈论林业松毛虫灾害
花语传递健康之美（用花朵的语言谈论健康）
谈论园林建筑金银花应用.docx
七夕，浪漫的童话婚礼在发现王国上演
花的笔顺,分析花的笔画,谈论花的部首
网址: 从童话王国到人生归处，谈论园艺时我们在谈论什么｜湃客Talk https://m.huajiangbk.com/newsview2589383.html
| 上一篇: 园艺师如何拿证？报考条件？有何作 |
下一篇: 园林园艺师证书怎么报名 |
