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《科技改变生活》主题论坛文字实录

花匠小妙招
2024-11-28 13:06

　　新浪科技讯 “科技中国”高层论坛作为第七届中国北京国际科技产业博览会的主要活动之一，于2004年5月22-23日在钓鱼台国宾馆和国宾酒店召开。新浪科技进行现场报道。下面就是本次《科技改变生活》主题论坛文字实录全文。

　　主持人：首先请出特约主持人易凯的CEO王冉先生，SOHO有限公司的董事长，潘石屹先生，多普达的总裁杨兴平先生，接下来右倾微软的首席营销官吴世雄先生，奥组委的科技部的副部长侯欣逸，接下来我们右倾美丽动人的莫慧兰小姐。接下来有请我刚才看到今天出席我们活动的零点调查的袁岳先生，王冉先给大家做一个简单的介绍，这场大家很随便，有问题就问，有争论就说，除了给我和慧兰留面子就可以了。

　　王冉：嘉宾还需要再介绍一遍吗？我觉得自己让他们先自己介绍，自己介绍一下自己的生世，小潘这样的可以随便介绍咱自己的房子，还可以介绍一下咱自己的房子在生活当中跟科技有什么样的联系，因为我们知道潘石屹现在不光自己是见人总说他自己是盖房子的，其实还是科技的代言，这在房地产是惟一的一位。

　　潘石屹：我叫潘石屹，1963年出生，个子一米六九，主要是盖房子的，在座的都是高科技，我们是低科技，所以坐在这里非常的荣幸，广告就不做了，一会儿再说吧。

　　杨兴平：我是多普达的杨兴平，大家早上好，今天非常高兴有这个机会跟大家讨论这个科技中国，多普达始终致力于创建新的产业就是把电脑通讯互联网整合在一起，我们希望多普达的产品为奥运会作出贡献，我们的理念就是掌中奥运，就是你在手掌中就可以获取任何的信息，今天非常高兴有机会和大家共享我们的理念和思路。

　　吴世雄：我叫吴世雄，很多人以为是吴世红的哥哥，问我妹妹怎么样。今天很荣幸到这边参加这个活动，我想可以代表英特尔跟微软的观点来看科技的变化。

　　侯欣逸：我叫侯欣逸，是奥组委技术部的副部长，我现在为奥运会的技术系统我们在组织做规划，将来还要组织实施，组织运营，等于是奥运会的一个具体的技术支撑保障的一个部门，那么我是四年以前参加奥运的问题，四年以前我来到奥申委。

　　莫慧兰：大家好，我是莫慧兰，很高兴参加今天的论坛，当然坐在我身边的都是一些总裁，他们都可以介绍自己的产品，我没法介绍我的产品，我想北京的体育和科技的结合会越来越近的。

　　袁岳：我是袁岳，我来自于零点调查，在座的他们讲科技也好，包括潘总的低科技也好，他们都比较实，一般叫实业，我是做调查研究的，是一种虚业，在科技部的时候把我们叫做软科学，都有一个很重要的刺激和反射的过程，一定需求是来自于人中间，形成一个产品和一需求的时候再到人中间去，从人中间来到人中间去一定要经历一个人们的思维去认识反省消化表达需求这样一个过程，这样一个过程是隐藏在每一个人中间的，我想再和我们每一件事情结合，这些东西就能更好的表现在我们生活中间去，在这个意义上来说，他是一个探索人们的心灵的一个科技，或者从另外一个角度来说，他是科技和生活之间非常重要的桥梁，在座的他们每一位都是做实业的老板，从我来说我们也非常愿意服务好他们，使他们更好的走到人民群众的生活中间去，通过他们挣大钱然后我们挣小钱。

　　王冉：我发现他们今天各位都是非常能说的，但是往这儿一坐都是一本正经的，我们要做点什么。我先问一下潘总，你现在会用短信吗？

　　路彬彬：当然会了，当给人家发短信群书能不会吗？

　　王冉：很难说，小潘经常出乎我们的意料。最多发多少？

　　潘石屹：最多发过六千个。

　　王冉：群发的吧。他的意思就是说他不仅会用还会群发的功能。

　　潘石屹：我一般都不用，有一次是在威尼斯去，去以后我们得到一个特别重要的消息，想告诉国内的朋友。

　　路彬彬：知道了，我们知道了。

　　王冉：我记得那一天我不幸成为六千个之一。这种事除了他以外冯伦也经常做。多普达不用再问了，显然不是掌上奥运了，什么都在做。

　　杨兴平：我们的短信六千个是毫无问题的，发六万个都没有问题，而且还可以发彩信，更重要的是随时随地的电子邮件，因为我们是电脑手机，所以彩信短信电子邮件，甚至多媒体的，都没有问题的。

　　王冉：你的手机有这么多功能，你平时最离不开的是什么？

　　杨兴平：我最离不开的是电子邮件，我们多普达696的消费者都是成功的消费人士，微软对我们的支持很多，微软很多的高层的人都在用686、696，我们多普达上市两个主要的产品，一个是电脑的手机，另外一个是智能的手机，智能手机对于年轻的商务人士是很重要的，所以移动的办公，移动的工作所需要的服务都是可以做到，更重要的是生活上可以受到很多的影响，你像比如说坐在车里，我们现在车里可以看亚联的奥运的话，我们是可以从车里面就可以看到实况转播的。

　　路彬彬：为什么一说科技产品，大家都会问你会不会发电子邮件，会不会发短信，这就代表一个人很科技吗？

　　王冉：这个是怪我，潘总坐在我的旁边，所以得从最基本的开始的。

　　袁岳：我们发现四十岁以上的老板企业家，一般的手机都是非常好的，平均三到四个月换一个手机，但是只有8%的人会发短信，如果是三十岁到四十岁之间，有18%的人会，实际上就是说如果我们给三十岁以上的年轻人发短信，有些是有去无回的。

　　路彬彬：我发一个短信给两个人，后来打个电话给我，说我收到你的短信，但是不能发，所以给你打个电话。

　　王冉：我记得两年前，发短信，更多的是在朋友之间发短信，真正商务的领域还很少，今天我都在通过发短信。

　　袁岳：我们联通和移动在做这个研究的时候就发现一个东西，这一点恰恰证明了科技本身有这个能力，但是人们为什么没有用，是因为科技的服务没有上去，每一个做手机的，或者是做运营服务的，谁是提供短信服务的？没有，几乎很少，实际上大部分人用短信，我用六个月的时间才会标点符号，我是通过痛苦的摸索来做的，科技改变生活，中间是需要很多的服务，不仅仅是硬科技本身，而应该是科技的服务的本身。

　　潘石屹：我觉得跑题了，高科技是发短信吗？

　　王冉：关键是盖房子呀。

　　潘石屹：发短信的多少，不是科技程度的高低，其实短信过多的电子邮件反而是给人增加负担，我在两年前每天上网的时间非常多，我现在限制我，每天上班以后只上一次网，完了就把电脑关上，人所有的生活不能让机器带着走让电脑指挥我们，你就没有任何创造力了。

　　路彬彬：提高到了非常高的高度。

　　杨兴平：我同意潘总的观点，我举一个例子，我们现在思想一下，我们在上班或者我们世界各地出差的时候，如果我们小孩在家里面，你能不能随时随地看到小孩的状况，这是一个科技手段，比如说我们可以做这样一个监控的话，那你在世界各地任何一个地方，通过你的智能手机可以看到任何的状况，这就给我们带来非常的便利。

　　路彬彬：我有时候想起来过去没有科技的产品之间，好像都不知道以前生活是怎么过的，以前没有短信没有电子邮件都是怎么过的。

　　王冉：以前没有微软都是怎么过的。

　　袁岳：潘总说要用那么多电子邮件不太好，是因为潘总出生就是贫苦家庭，他从小的环境就没有这些东西，当然我觉得潘总是特别好学上进的，但是他还是没有怀旧的东西，他还是想接下来过一过，他们家是农村的我们家也农村的，他觉得那种田园生活就非常好，但是你想一下那些年轻人都是在垃圾邮件和短信的环境中成长的，所以我想科技改变生活是谁的生活？是有老一代的生活经验的人的生活，还是根本没有那种生活的人的生活，潘总的话语权比较强，我怕误导群众，以为潘总是代表所有人。

　　吴世雄：我的看法是科技影响生活，从学习工作娱乐全方位，所以我觉得在前不久有个日本的主题演讲，HP的主题，还有英特尔公司的，科技的生活从里面到外面全部都是科技的方面，不仅是在科技这一块，在90年代，英特尔有一款处理器是放在胸罩里面的，那个是一个科技的东西，可以调整大小，但是科技不是让你生活做调整来适应科技，而是科技适应你，所以我想从生活各个层次来改变，公司强迫我使用一个叫移动WINDOWS，我个人不是很爱手机的，这个手机看起来像烧饼的感觉，我一开始恨得半死，强迫使用，这是公司的产品，我到现在过了一个月之后我是爱不释手，我里面基本上可以让信息的主动权在我身上，这是完全不一样。就是说我可以看到我的电子邮件，可以看到我的日历，我的生活里面的照片都可以看，包括交通情况，我觉得很有趣的现象是最近我拍了一个录像带，是我们的陈总，他本身不太用电脑，这个宝贝拍了一个陈总的一天，早上起床，从手机把他叫醒，然后在手机上看路况，这就是科技和生活结合在一起，科技可以完全改变你的生活。这就是从烧饼到油条。

　　杨兴平：吴总的部下的人是强迫我们把手机卖给他们，微软他们很多人是离不开多普达的产品，不光是娱乐更重要是办公。我想微软这个老板可能是强迫他们，我们应该说是在支持微软从这个角度上来看比较合理。

　　侯欣逸：大家又说短信又说PDA，我想就是因为为什么你现在数字技术发展比较快，有一些新的应用出来了，像短信不经意间就变成一个很大的市场，刚才也有说了比如说老先生可能去输入短信很吃力，他可能不用，但是我觉得为什么呢？因为不好用，他就会觉得我很吃力，没有及时回复这类的，但是我想说为什么会很流行，因为人们需要沟通需要交流，有这种信息交流的这种需求，所以在是一个大市场。从信息技术的趋势来看这只是一个阶段，接下来会有语音识别，有一些关键的词你常用的句子他可以识别进去，变成一个短信发出去，当然也可以作为语音信箱，就是说还是有广泛的发展的前景，在奥运会当中，我们现在科技奥运也在讨论一些新的一些应用，比如说像PDA宽带的数据的通讯这些终端将来在这个上面可以开发很多的应用，这就是3G或者下一代的移动通讯的业务，在讨论当中大家会觉得，其实还是有很多有前景的，不经意你不知道什么地方可以流行起来的应用还是很有可能的。

　　我想说数字技术现在发展比较快，现在大家都在讨论数字，科技不仅仅是数字的科技，其实包括很多方面的科技，其实包括建筑科技，建筑是有科技的，比如说清朝咱们看电视剧，你看皇上或者是他们住的那些居住条件，如果你身临其境去体会的话不见得比我们现在的居住环境要好，比如说冬暖夏凉呀，这就是说科技大大的改变了我们的生活，比如说我们现在这个微观世界的一些认识，比如说对基因的研究，包括基因工程的一些应用，实际上对我们的农业，对一些医疗都是变化很大的，对人们生活的改变也是很大的，而且我们预计现在正在面临一个突破，那么可能会为人类的生活带来更大的改变，当然我再加一句就是我同意潘先生说的，不能为一些比较肤浅的或者比较表面的或者局部的信息充塞了我们的思维，多给大家留下影响的时间和空间这都是一个遗憾，所以任何事情包括科技实际上是两面的，有它进步的一面，这种改变是多种角度的。

　　王冉：看来侯部长关心的不仅仅是科技奥运，看来也是科技生活。其实说到产业的话，可能对于像房地产业这种科技的影响在某种程度上来说是局部的，是方便性的影响，但是对于传媒娱乐业是颠覆性的影响。莫慧兰小姐也是投身了传媒业，从这个角度来看，在你看来对于你现在从事的电视行业将来会有什么样的影响？

　　莫慧兰：这个话题有点大，我谈这个话题不会很深入，从我自己的感觉就是科技和生活带来了很大的变化，我们以前参加比赛也经常出国，那时候还没有手机，比完赛之后最想给家里打电话，没有手机怎么办，我们还得等所有的赛事比完了以后再买磁卡到外面给家里打电话，我觉得这种科技的提高也是加强了人的情感的沟通，包括短信，说到这些不会发短信的，我不想说，但是对于年轻人来说也是一个感情沟通的很好的方式，像原来大家上学的时候会写情书之类的，现在大家写情书的不多了，现在短信是一种很好的秘密沟通，有很多不可以说的话你可以用短信的方式沟通出来，所以我觉得科技还是挺好的，给生活带来了很大的变化。

　　路彬彬：也会让你不那么含蓄，过去写情书的话三天寄到，你可能会很充满期待，这个短信一秒钟过去了一秒钟回来了，所以他是正反面的，他会对人性产生很大的变化。

　　潘石屹：我还是冲着吴总的说说，侯部长说的这个科技两面性是很关键的，铀235的应用给我们带来核电站也可以带来核战争，我们不能让科技主导我们，吴总刚才一进会客室就讲了女孩子带胸罩的故事，他刚才上来又讲这个故事，讲完以后我又想人的身体是他爸他妈生下来是什么身体就是美好的，小就小大就大，因为高科技想大就大想小就小。

　　路彬彬：人家说是胸罩想大就大想小就小，你想到哪儿去了。

　　潘石屹：这个我觉得首先是不自然的东西，另外对别的异性是有欺骗性的。

　　吴世雄：潘总对这个的解释，大小的定义是不一样的。科技的变化以后整个数字科技融入生活以后最大的崇敬是让信息的主动权在自己的手上，你不需要变大变小你可以自然，但是我给你一个选择，科技跟融入生活是可以选择，包括短信你可以不收呀，重点是说你本身对科技掌握主动权在身上，不要被他掌握了，包括方便性，像现场很多手机上都有摄像头。科技的主动权是把信息的主动权转到你消费者的手上，重点你要知道怎么去控制科技，所以不要改变你的生活，让你的生活更加方便，不要被科技掌握了，这是我个人的看法。

　　杨兴平：我觉得科技应该变成一个工具，工具为我们的生活带来方便，现在大家可能平时要用数码相继，摄像机手机电脑PDA等等，这些是很方便的，这些技术都存在大家在不同程度的使用，但是很多不方便，作为我们的企业来讲，我们的目标就是最完美的结合在一起，为我们的人类工作和生活服务，在目前我们还没有做到这一点，包括世界上所有做电脑做通讯的企业，大家都觉得有很大的空间，其实一个很简单的例子，我们把所有的东西带在手上很不方便，使用起来很复杂，给我们的挑战就是怎么把所有的东西融合在一起，你随时随地可以用这些东西，苹果总经理讲了一个论道我觉得很好，苹果的人性化做得非常好，实际上要把我们高科技的东西变成我们非常简单方便的这种工具，让大家都能随时随地都去服务于大家。

　　袁岳：说到这一点我非常同意就是说科技一定要被普通人掌握，或者到普通人中间的时候才会变成真正的魅力科技，其实服装这个行业每年都很多的时装秀，实际上服装设计是很高潮的技术，他通过这种方式让普通人接受，相比较而言我们的IT商务什么的，在这方面不够，特别是向普通人展示的平台。我们很多的科技的东西，美国人是通过打伊拉克海湾战争他把高科技武器找到一个展示平台，然后武器买得很好，奥林匹克运动会也是一个展示平台，那个东西好不好，如果在那个地方显示出来以后，我们今天说段信息，没有人说短信息是高科技，我们普通人都会遇到那些垃圾短信，就会在我们的普通人制那个垃圾短信的人都是高科技的爱好者，这都是我们现代社会有新的形态的来源，奥运会的确是一个科技技术，就是把科技奥运变成人文奥运的很重要的转接点，那些普通的观众是非常人文的，说到这儿我们最近有一个刚刚完成的一个调查说75%的老百姓说，赞助奥运会的企业他会增加好感，第一位人们认为应该跟奥运会联系比较紧张的，第一是IT，第二是汽车，大家认为这个企业就应该去，赞助这些东西，赞助以后，人家认为它是两点，高水平的运动应该由高科技是支持，第二点如果是高水平的运动一定是有实力的，所以应该是有实力的企业资助它，这是人们的一个期望。在群众中间重新会激发更多爱好科技的人传播和推广这种科技。

　　路彬彬：我觉得刚才说的数字倒是很有，袁岳现在掌握数字不太一样，感觉上比潘石屹专业，你讲一点数字还是比较能装专家。

　　潘石屹：给我个机会我也说点科技改变生活，我坐在这儿老唱反调好像是反科技的，其实这个科技对我从事这个行业和对我自己也是带来好多好处的，我想每一个科技的进步，都会是一个对社会的推动是非常巨大的，在中国清朝，外国有一个叫瓦特的就发明了蒸汽机，就把欧洲的工业推向前了，我到现在再看到水壶盖就没有那个作用了，我老想科技改变生活，科技也改变我们赚钱的方式，如果是你能够看到这种细微的变成对人的行为的影响的话，这种影响非常巨大，我是盖房子的，有一年是99年的时候我们就到哈佛商学院去，去以后让我们讲一讲中国的房地产，中国是一个大规模的建筑，时代去以后发现上面做了二三十个人，而且基本上百分之百是清华和北大的学生，我们讲完了以后我们垂头丧气的，我们出去发现我们的几个朋友在讲中国的互联网，下面坐着两三千个学生在那儿听着，我特受刺激，我刺激得头得疼，我说给我点药吧。然后讲互联网的那个人还在讲，他说我这一次来还要采购光纤，我有两个标准，一个是要比美国快，第二光纤外面的颜色，说是要选人的血管是什么颜色的，就要选成什么颜色的，这就是未来中国的大动脉，慷慨激扬的讲，可是我不明白，我回来以后老在耳边听他们说从此世界就改变了，这句话我是听明白了，我说这世界到底朝哪儿去变我也在想，通讯微软这些东西我们够不着，我们是建房子的，应该怎么样和信息时代，互联网时代接轨，中国的小聪明很多，等我回到北京的时候，一个是宽带入户，一个是科技家居，我觉得这个太皮毛了，不是这样改变生活的。

　　一个法国朋友说日本人现在非常聪明，现在各行各业都要跟科技时代接轨，谁接不上轨就落后了，这还是一个很严重的问题，最后他们就说日本在考虑，在原来工业文明的时候，所有房子的功能都是非常清晰的，工厂就是工厂仓库就是仓库，商店就是商店，住宅就是住宅，办公室就是办公室，互联网时代，是一个反空间的时代，所有的空间是融合在一起的，最大的商场亚马迅是最大的商场，在那儿都可以交易，我们交的税金是全北京第一，我们一眨眼就交66块钱的税。

　　路彬彬：挣多少钱都记不住。

　　侯欣逸：从历史的角度看，信息化会给整个人类社会会有很大的变化，你不能是看他三五年，你如果看三五十年，根本近十年二十年的信息的发展，你预测三五十年你就无法预测了，因为他的变化太大了，现在不仅仅是宽带入户还有智能化家居你目前的人们的技术水平所能想到的近期获利的项目，如果从再长远的，会有更大的发展，互联网的技术IP技术，基本上就是十年，可是他的渗透已经非常厉害了，中国应该是有几千万用户了，在美国应该有40%的人口是他的网民，很多的美国开展得比较早，他的很多的业务，很多的服务的需求，很多的这个事情甚至办公就是在互联网上进行，包括银行的大笔的转帐，如果从这样的发展趋势来看是恨不得了的，我们现在就是说大的跨度会非常厉害，刚才提到科技奥运，科技奥运我们也是希望把奥运会作为展示科技的舞台，除了有一定的保障以外，有些必要的技术系统的支撑的保障以外，我们也希望有一些新的技术，科技能够在奥运会当中能够使用。

　　路彬彬：其实现在IT厂商过去基本上都是纯的IT的产品，现在的IT是在传统行业中在嫁接，一些地产商在做一些科技的小楼盘，直接跟厂商打包合作，一起来做，其实我们现在大会的商务用车，他就是MAZDA6，他就是魅力科技的口号。也有一些企业就是说我只要占科技这张牌就很值钱，科技本身是一个非常有魅力非常有卖点的词。

　　吴世雄：我现在不讲调查，前一次微软办了中小企业的巡展，在成都去，我看到有一个和尚在听说明会，我就问他和尚团在干吗，他说我是一个庙，从唐朝开始的庙，他要知道说怎么用互联网把老的经文能够上网让别人分享，这是第一个。第二个我发现有一个大妈，是一个导婆，她现在每个月赚一千多块的人民币，她觉得很不错，她不用店面了，她用互联网。把庙会搬到网上其，所以应该科技生活化，把我们的生活更加方便，但是绝对不要让他掌握你的生活。

　　路彬彬：我们给下面一些时间问问题吧。

　　提问：各位好，我今天早上刚从香港飞过来，我的普通话不是很好，我刚才听完整个论坛，我非常喜欢你潘石屹先生，你刚才谈到科技给我们带来了一个巨大的转变，我想这个巨大的改变来讲把他剖开就是它超越了空间，但是它还没有超越一个这个世界上最具有破坏力和创造力的能量就是时间。西方国家他们经历了农业时代，工业时代，到现在的信息时代，社会已经有一个基本的定型了，而中国现在是农业时代，工业时代信息时代的大混合，我们时间出了一个错乱，我们中国最大的力量不是追求西方的工业的技术，那是几百年的沉淀，他们的高科技也是很多年很多年的沉淀，我们巨大的财富是我们有五千年的人文精神的文化，我想中国的新的科技应该是不仅具有他们的技术，而且有我们人文的精神这是中国的。我刚才的意思就是希望各位能帮我解答这个问题。

　　第二个问题是我为什么那么喜欢潘石屹先生就是我本人也觉得科技是冰冷的是人创造的科技，他会让我们人越用越聪明，但是不会赐予我们悟性，我不知道你建房子建在哪里，我想买你的房子。非常谢谢，我再自我介绍一下，我姓刘，我是刘名雁。

　　王冉：我是他的经纪人，一会儿可以问他的电话。

　　潘石屹：谢谢你这样喜欢我，我也喜欢你们大家。这样房子的事情我们下来说，证明我这个做广告做得还是挺成功的。

　　王冉：我们看台下有没有真正的问题。

　　杨兴平：我觉得可以让你用多普达的手机，看到SOHO城的房子。在香港在美国，你需要买北京的上海的房地产你不需要到现场去看，而是通过互联网通过智能终端随时随地的浏览。我认为中国除了历史和文化之外，在科技方面中国完全有可能站在世界为止无论是IT还是什么，都是发源于西方，但是今后二三十年应该是中国，中国应该引领世界的潮流，其实现在电脑发展目前的现状，即便是美国最好的电脑公司都遇到了巨大的困难，其实他们现在的困难就是下一个产业应该是什么样的产业，通讯同样是这样，你像中国通讯企业有几十家，世界各地整个通讯产业是处在一个非常不好的状况，那今后这些产业的发展方向是什么，今后新的产业是什么，新的潮流是什么，我认为中国完全有可能，我相信在十年二十年以后，中国会变为世界科技的潮流引领者，这一点要有信心，并不是中国只有问题，中国首先具备这个市场潜力，也具备这个实力。

　　王冉：说到这儿慧兰，我想问一下，如果真是让你看着手机，你会买吗？

　　潘石屹：我觉得这个论坛千万不要做广告，不要浪费大家时间。你别绕来绕去，光买房子了。

　　王冉：我想说是科技到底是无限的还是有限的，我们说科技要做很多的事情，说到底还是有局限的。我就想问这个。

　　莫慧兰：如果说我要买房的话，我肯定也是，这个比较难，潘总也坐在这儿。我觉得不一定买，因为还要实地考察一下，但是就是手机可以看到很多信息的话，可以节省你的时间。

　　路彬彬：我知道体操运动员很高兴的，他说彬彬我在北京，我要留在北京住了，我说为什么呀，他说我看到这个房子太好看了，我就在这儿买房子，在北京住了，就这样。来下一个问题。

　　提问：我想请问几个企业家和有关领导，现在新的概念特别多，很多非常动人，比如刚才有领导讲，奥运的高科技会极大的提高北京的交通水平，现在的情况是北京的交通，每况愈下，看不到改进的迹象，所以我想知道在概念与实践之间应该怎样衔接？谢谢。

　　侯欣逸：我觉得这个问题问得非常好，我们在开会的时候也讨论过这个问题，刚才说的科技有一个项目是智能交通，根据国外的评估，它只能起到疏导，起到应该说增加交通量的10%以内，它不会无限增加，另外一个它可以帮助你进行交通的组织，交通的规划，交通的有关信息的发布，但是如果你没有路，你再给多的信息也是提高不了，你还是会造成拥堵，所以科技在这里面智能交通系统力量是有限的，还有一个刚才就是说交通组织是不是发展这个公共交通，发展地铁发展轻轨是不是一个解决方式，交通也是一个行业，它有它的主体，科技是一个辅助力量是起这么一个作用。你这个汽车拥有量特别快速的增长，还有原来提高的这个小区的一些封闭小区，造成的比较大的这种方块式的结果，使得这个环路或者是单行的交通组织造成一些困难，那么一样会给交通带来阻塞。

　　袁岳：我前面有讲到就是科技有很多的动能，但是如果没有服务的话，那个功能只能增加社会的问题，比如说拖拉机上安装这个飞机的东西，他不会变成飞机，所以我觉得这是要考虑到科技转换为生活中间一个很重要的服务技术。第二个当有很多科技放在一起的时候，有整合的问题，科技之间不同的提供商，通常可能没有很好的整合商，另外一个像我们讲的公共管理，比如说在北京有很多看得见的事，但是北京有很多的特权车，如果这个没有解决，社会的问题就很大，另外道路解决了，道路的标识怎么找到路，北京的标识不是很先进的，所以这是意味着当一个新的科技产生了之后，他有一系列的跟他跟进的问题，包括一系列跟他跟进的服务的问题，我想这个科技不是解决所有的问题，科技通常会导致更多的问题，而更多的问题会使得我们更多的人有机会，使我们更多人有兴趣，这虽然是一个展示的地方，我们不是理想化的看做是，因为有了新的东西，所有问题都解决了，而是说我们站在这个新的平台上看到新的更新的问题。

　　杨兴平：交通堵塞是整个中国的问题，我觉得中国的文化方面有一个问题，我的感受很深，在美国其实很多地方也是很繁华，像洛杉矶，纽约车都比中国多，但是他的交通的情况比中国好，中国的小型车什么车都不遵守规则，我觉得这个面貌有待于改善，另外一点高科技应该做一点贡献，比如说我们从机场到国宾饭店，有很多路走过来，有的线路是很堵塞的，有的线路是很通的，我们有一个系统随时随地的告诉大家，那一条路没有堵塞，这个是很有用的。

　　王冉：我这里我要插一句，我特别想问侯部长一个问题，随着技术越来越多，你潜在的风险也越来越大，假设我们到了2008年，明天是奥运会的开幕式，你会不会做一个恶梦就是所有这么多的高科技在一起，万一哪个环节出问题的话，会导致全盘的失败。

　　侯欣逸：我们要在最关键的技术上有一套方案或者两套方案，使他保证能实施，像成绩的一些发布还有积分，我们不会用没有经过考验的技术，但是有一些风险比较低的，比如说你面向个人用户的，一些个性化的信息服务，就是会采用比较新的技术，比如现在我们正在讨论一个叫公众信息服务系统，就是通过手机通过电话通过互联网取得你相关的信息，甚至得到正式的服务，我们正在讨论这个事情，就是说我们会把风险分级，用这种方式使得尽可能的减少关键性的颠覆性的这种问题发生。

　　吴世雄：我觉得现在最大的问题是反恐，美国现在是监控所有进入美国的所有的货物和人员，科技对美国反恐扮演很重要的角色，所以我觉得奥运最大的问题是反恐。

　　潘石屹：北京的交通我觉得观点跟大家不一样，第一个就是说北京的交通车多路上不这是事实，北京就两百万辆车，东京四百万辆，北京的车还少了，还有这位老总说的北京人素质低，纽约人素质高，我到纽约去以后我觉得挺害怕的，我觉得北京人的素质跟别的城市的素质比较，但是我去纽约比较害怕，吓得我到房子里面不敢出来，北京人的素质还是比较高的，北京的交通两个原因，第一个原因是北京的城市规划，城市规划做了好多的大院，一个现代化的城市，国际化的城市，不能住这样的大院，农民的院子毕竟是比较小的，但是像机关什么都做成大院，本来可以走过去但是因为有围墙所以得开车过去。第二个原因就是北京原来在城市规划的时候有一个叫雅典宪章，现在进入一个信息时代，互联网的时代，雅典宪章已经不起作用了，雅典宪章就是说要把城市进行工业分区，这样的话让人每一天都要到城市里面来回跑，增加了很多的工作量，实际上在每一个区里面都有各种各样的功能，可以健身购物工作居住，这样就使城市里的交通量大大的下降，现在我们交通压力最大的是亚运村和旺京地区。高科技也会缓解加强管理，但是他的限度就是刚才侯部长说的10%，不可能是翻天覆地的变化。

　　侯欣逸：我补充一下前一个月我们讨论了一个项目，是刘晓明同志提出来的，就是用计算机对交通的流量进行模拟，模拟的话有一定的实时的数据采集信号，在什么时候是什么样一个流通，交通的需求是什么样的一个情况，对它进行模拟，如果说改变这个方向增加一条路，会带来什么样的情况，通过模拟会发现什么地方是瓶颈，这个都是一些比较好的技术，我们叫模拟仿真技术，像国家的仿真中心他们也表示愿意积极的参与这样的事情，就是说什么呢？通过一些科学的方法使得你将来的交通的规划，包括道路的规划，包括一些组织，甚至交通的一些管理，什么路口是封下来，刚才像这位说的，就应该有一个科学的定量的分析，供决策者和指挥者提供一些依据，这个实际上也是比如说在悉尼的时候，奥运会就是采用类似的方式，我想说其实还有一些方法可以改变交通的手段，现在当今现实社会中的一件事情不会只是一个因素，而是十个二十个三十个因素，如何对这些因素进行综合的分析，采取科学的决策这个实际上是非常关键的一件事。

　　杨兴平：首先我赞成潘总的观点，是城市规划的问题，我刚才谈的不是北京人的素质低的问题，我认为在遵守交通规则方面是一个很严重的问题，就是说人和车的冲突全国各地都有这样的情况，交通规则不去有效的执行会带来很大的问题，这一块儿也是非常重要的问题，我在上海经常碰到这样的情况。我并不是说北京人素质低，其实北京人文化素质各方面素质趋势很高的，包括语言的素质，北京人会讲英文的很多，我谈的是一种法律观念的问题，交通规则的问题。

　　王冉：我们看到嘉宾在发言的时候，彬彬一直在发短信，科技改变生活啊。

　　提问：在这个过程中，我听到侯部长提到一个观点，科技是具有两面性的，刚才各位老总都提到了科技的正面性，并没有提到反面性，开始潘总是反面角色，但后来也同流合污了，比如说摄像头用在手机上，影响人们隐私的问题，我想听听你们这个看法，我也想听听莫慧兰小姐的看法，因为我和她是老乡。

　　莫慧兰：我觉得这个问题吧，其实最主要的还是归根到个人，因为手机上的这个照相机，它是控制在你的手上，如果你侵犯了别人的隐私。

　　王冉：如果你被别人侵犯了呢？

　　莫慧兰：那没有办法了。

　　袁岳：我想说科技是中立的，科技是中性的，科技本身我认为无所谓正面和负面，而在于人群的正面和负面，我实际上就讲到科技技术发展和人文的发展必须平行，如果工具发展很好，这个人还比较落后的话，你会发现他的负面效应特别突出，我想到在这个里面有另外一个角度就是说除了科技改变生活，另外生活改变科技。大家都会讲到现在这个道路发达了，技术发达了带来很多问题，恰恰是这些问题的带来使得我们有进步。老实说北京这种管理状况，要是按自然的进步所以会很慢，像考试，只有老师提出了考试题目，你才会看书，才会进步，因为有这个考试题目所以才有会很多的考虑问题，我们看到问题好像尖锐了，其实是个机会，我们从社会进步这个角度来说是个机会，通过生活为科技的进步，施加压力，提供机会。

　　提问：你好，我是中国贸易报的记者，我想问侯部长一个问题，我想我们向来都相信是科技在改变我们的生活，就像我们相信只有真正的思想会改变人，刚才王秘书长提到了，任何一场奥运会是科技技术的大展台，同时它可能是另外一场奥运会，我们在提出科技奥运的时候，中国怎么把它办成有自己特色的奥运，另外一个问题，从邓楠部长提出的科教兴国这个口号，在今天离我们的奥运会还有四年，我想问我们在科技发展的过程当中困难是什么，我们还有多远，谢谢。

　　侯欣逸：其实是这样的，就是科技呢，因为对各个领域影响是越来越大，渗透也越来越大，这个是大家公认的一个事实，同样奥运会也是这样，奥运会也是人类的一个活动，而且是一个很大型的，真的差不多是NO.1的一个，有些科技成果的应用，它是一个好像很必然的一件事情，因为本来科技就在影响各个方面，那么奥运会在中国举办，很不容易得到了一个举办权，那么同样在科技领域也希望能够有些成果应用在这个奥运会当中，这就是一个初衷。另外一个刚才你说的从科教兴国这个角度，其实从我个人的观点我对中国的整个的进步和科技发展是比较乐观的，尤其是比较长的时间，不要看三五年，要三五十年的跨度去看，我们觉得以中国人的勤奋和智慧，中国人在科技方面会有一些创造和进步，那我们现在看到的比如说欧洲美国，他们都有很多很先进的一些技术和科学的成果在应用，中国从比较落后的原来相对封闭的一个环境下通过了一二十年就可以达到一个相当的水平，尤其是你看在这个数字技术这个领域，在信息技术领域，在网络通讯这些比较时尚的领域，或者是受到瞩目的领域发展都非常快，作为我个人来讲会有一个比较乐观的展望。当然除了科学和教育的进步比较乐观以外，其它的比如说工业的进步，整个的机制的一些改变，其实应该你要往十年二十年前再看未来你也会比较乐观。

　　提问：我们中国的基础条件是不是适合你们所说的高科技的推行，比方说我们很缺电缺水，我知道你们所说的高科技如果没电是不行的，包括你的手机，如果你手机的电池只能支持有限的几个小时，当手机没电的时候你能告诉你的用户怎么办呢？我们讲科技改变生活，他的基础条件我们的中国的国情你们怎么想？第二个问题，我们不谈恐怖事件在中国能不能发生，我们只讲突发事件，我们的科技在突发事件中起什么样的作用？包括各位嘉宾和领导我们突发事件出现的时候有没有科技的手段，这不是高科技来解决，我们用传统的科技也许可以解决，但是你必须要设想他会出现什么突发事件。过去我们传统的做法，比如说奥运会，交通有问题，停止工作，所有机关停两个星期不就解决问题了，我们能不能这么做，所以说突发事件我们有没有很好的规划。美国对于反恐的问题专门成立了反恐的机构，奥委会是不是要考虑一下突发事件。

　　侯欣逸：我试图回答一下你的问题，刚才你说电力，电力短缺实际上一个中国你的计划和规划，你对制造业的发展和用电的需求的估计，是不是有提前量对这个估计进行反映，中国的电力是生产能力的发展的一个产物，因为用电多了，原来在早几年的时候还觉得我们的电很多，用不了，没过几年我们的电就不够用了，总的来讲基础的情况是很综合的事，不能一概而论，我也不太好说，另外你刚才说的应急系统，应急系统实际上是我们在长期考虑的一个事情，不是没有考虑，我们叫突发事件，应急连动系统，比如说在北京，我不可能我适不适合说这件事情，一件事情发生了应该是相应的部门同时有动作，这个动作就是预案，这个不仅在中国是要做，在历史上都在做，香港新加坡欧洲美国他们都有，你不同的公众的系统或者是关键系统，如果出现了重大问题，出现了重大的应急事件突发事件应该都有预案的，这个预案是有相当大的关系。

　　科技在这个应急连动系统里能不能发挥作用，回答是肯定的，肯定会发挥作用，比如说通讯，比如说信息的传递，甚至你预案的储存，你预案能调到指挥的屏幕上来。你刚才说是一个创新的科技，还是老的一些科技，其实应该是非常成熟的一个技术，比如说显示技术，通讯技术，信息处理的技术，这些都会用的，那么其实关键在那儿，就是你的预案的制定，连动的那些部门，包括软件上怎么去辅助决策，这些是应该要去做的。

　　提问：我想问一下吴先生一个问题，信息技术里面分两大块，一个是硬件一个是软件，微软肯定是软件领域的代表，实际上我们面临了硬件设备的问题，软压缩，就是说软件技术或者我们的管理理念是在软件上，我想问一下就是说实际上微软本身提供消费类的软件产品，代一个就是开发工具，再一个信息化的开发我们软件的开发效率没有提高，下一代我想微软整个的提高软件生产率，这方面的开发工具上有什么考虑？怎么来提高这个软件的生产效率，加速信息时代的效率。

　　吴世雄：问题不是属于你特定的，我们有很多的改进没有问题。

　　提问：我想问您一个问题，我是商学院的，现代信息技术可以说发展的方向是更加集团化，而且也是更加智能化，但是中国的国情现在是这个现象，有很多普通的消费者根本没有那么高的文化层次和使用能力，如果供给高于需求的话，我想需求是不是会被满足，或者过分或者浪费，如果我们商学院的毕业以后想去创业，我们想搞一些更平民化东西给大家，我想像你们这些高科技的产业大公司是否能给我们商学院的或者想给自主创业的提供一些支持？

　　吴世雄：这个问题非常好，我们和发改委合作，跟国内准备创业的软件工资的老总，有一个东西，微软出钱，如果有兴趣的话，可以教你怎么报名。

　　提问：大家好，我父亲也是做房地产的，所以这个跟房子也有关，今天讨论的话题是科技中国我想问潘总一个问题，就是您想心目中的科技含量中的房子是什么样的，同时我想问各位，你们心目中想住什么样的有科技含量的房子。

　　潘石屹：房子的好坏实际上只有一个标准，只所谓科技含量的高级，只要你住着舒服，适合你的生活，适合你的工作的房子，就是好房子，我曾经到上海的一个饭店去，是上海最好的一个饭店，我怎么也打不开他的灯，最后我回到北京我还惦记这个事情，他说这是个感应灯，他说你摸它就亮了，我觉得高科技就应该让人方便让人舒服。

　　提问：我还是问潘总，你能不能更详细的谈一谈你认为科技改变生活在住宅方面有什么？

　　潘石屹：真没科技，我觉得房子还是一个标准，就是要以人为本，要适合人，适合今天的人，不能够拿着今天的材料，拿着今天的技术去假惺惺的模仿古代的房子，古代的房子再好都拆掉，再模仿它，我觉得这个是不好的，应该是符合这个时代这个地方人类生活的方式就是一个好房子。

　　提问：各位嘉宾，我的问题是这样，科技改变生活，科技使生活更美好，我现在要说的是科技要让每个人都享受他的美好和便捷，我们国家是一个发展中的国家，有广大的农民，怎样使我们的科技让我们的农民兄弟更美好起来，我引申一个话题，印度大家都知道，微软十年以后二十年以后可能病成印软，但是印度人民用他们手中的权利把瓦吉帕推翻了。

　　潘石屹：高科技不能够有一个误区，就好像做手机的做软件的，就叫高科技，同样农民也有高科技，种西红柿的种得好一点，种玉米的种得好难道里面就没有高科技吗？所以高科技不是手机行业是高科技，其实每一个行业里面都有高科技。

　　路彬彬：我记得互联网特别热的时候，潘石屹第一次年会他就进来了，汪延就问他你来干什么，他说我就不算高科技呀。

　　潘石屹：我不觉得不出生在农村是一件什么不光彩的时候。

　　路彬彬：最近中国有名的企业家经常强调自己苦出生，刘永好，每次一说话就是我买饲料，一般都是这样，一到潘石屹都是买房子，我真的觉得真正的企业家真是应该从农村出来才会做这么成功的企业家。

　　吴世雄：前面我做了一个调查，发现信息科技，我们叫数字的一个差异很大，就是农村的跟一级城市的差异非常好，微软准备到拉萨到内蒙古到西藏，我们发现这一块儿最需要，信息科技是比较很轻松的很方便的给我们知识，我们希望和教育部合作到边缘地方，到陕北高原去，让小朋友们从小接触高科技，让他的知识传递更方便，保证联合国这边的，往这边在改进，怎么帮中国的农村的农村发展。

　　袁岳：能源技术是所有的高科技中重要的技术，我们能耗重要一个问题，关键不是老百姓天天，我们觉得女人天天上街逛街，其实女人花的钱比男人花的钱少多了。就和IT一样。

　　潘石屹：我们天天都吃饭，我特别爱吃玉米，玉米现在通过高科技越来越好了，人天天吃饭怎么不觉得农村是高科技呢？

　　袁岳：这一点我恰恰跟你看法不一样，农民中间种玉米种得特点好，不是高科技，是用一种新的方法能够提供普通有利用的有共识的技术那才是高科技，那要是这样的话，我们没有必要有高科技这个词，是特指普通的人，电脑今天研制的说不是高科技，电脑中间有一些的前沿技术是高科技，我相信潘总的科技观跟我的科技观是有共同性的，第一也出生农村，我这里面有很多朴素的认知，我觉得技术界对我们这样的人也有一个教育就是对我们加强辅导和教育。

　　王冉：他们两个人的出生一样，发型也一样。

　　路彬彬：你接下来一句话讲制造什么样的产品，或者是做什么，来怎么让魅力科技改变生活。

　　潘石屹：我是盖房子的，我想盖的房子还应该是二十一世纪的把别的行业里面的高科技的技术，高科技的设备，高科技的原材料汇集到我的房子里来，可是有一点，科技绝对不能成为房子的负担，不能成为住在这个房子里的人的负担。

　　路彬彬：你能具体点吗？比如说马桶做金的。

　　潘石屹：我低科技的人就是不能具体，就说点大话。

　　杨兴平：今天的主题是科技中国，科技改变中国，首先从科技中国这一点我是希望我们中国人要有信心，在今后的十年到二十年来引领世界的潮流，不光改变中国人的生活，要改变世界人的生活，这是我们的理想。

　　吴世雄：从微软公司的目的是每个家庭都要有一台电脑，但是去年他是让每个的企业家包括每个人能够让他们的潜能无限的发挥。

　　侯欣逸：我是来自于奥组委，我们下一步的工作就是通过我们的努力，使得奥运会应用一些更多的科技成果，使得奥运会召开得更精彩。

　　莫慧兰：我是运动员出生，我们今天讨论的是科技改变生活，大家更注意的是运动，身体是革命的本钱。

　　路彬彬：接下来你最想买的科技产品是什么？首选的？

　　莫慧兰：可能是手机吧。

　　路彬彬：OK。