中国日报网房产讯 民以食为天，食以安为先，当今中国社会很多人最焦虑的是食品安全问题，病从口入，癌症发病率高，阴霾天气长期不断，老百姓防不胜防，能吃上放心安全的绿色食品，真正成了我们的中国梦之一，好在也有很多人一直在为实现这些梦想而努力，最近一期中国日报网房产的高端访谈采访到北京古仁生态种植专业合作社的董事长赵学刚。在访谈中，我们见证了赵学刚先生所领导的古仁原生态农场这些年为种植原生态农业、为推广更安全的食品观所作的努力和付出。
赵学刚先生认为受利益驱动以及监管不力等多重因素影响，目前中国的食品安全问题是极其严重的，也导致消费者对绿色无公害的食材需求前所未有的强烈，但是受各种客观条件限制，这种原生态的农产品并不能大规模的快速生产出来，再加上消费者对于原生态农产品认识上的误区所限，导致这些日益增长的安全食品需求并不能得到有效满足。
“我们专注于高端生态食品生产，绝对安全是起码的前置条件，遵循自然规律和重回二十世纪五十年代的生态环境是我们的出发点和努力方向。”赵学刚先生在访谈中表达了这样的信心和决心，“我们立志于真正的原生态事业，我们的原生态产品是完全遵循自然规律、自然生长的，并不同于普通的有机素菜。”“有机蔬菜是指来自于有机农业生产体系，根据国际有机农业的生产技术标准生产出来的，可以使施用特定调配的有机肥料以及允许使用植物源农药来除虫。而原生态蔬菜采用应季生产的方式，选用非转基因种子，作物自然生长，顺应和遵循自然规律，不使用任何除草剂、农药、化肥以及生物农药等，我们只施用经完全发酵腐熟后的内蒙天然草场羊粪、胡麻饼及豆腐渣等作为蔬菜的肥料，以促进作物的生长。”赵学刚先生给原生态蔬菜和有机蔬菜做了这样细致的界定和区分。
“随着政府对农业的监管和扶持力度加大，消费者对安全食品的认知提高，中国的有机事业，包括原生态事业会发展的越来越好。”在访谈的最后，赵学刚先生对他所挚爱的原生态事业表达了这样美好的期许愿景。
古仁农场地貌：
古仁原生态农场位于八达岭长城脚下，官厅水库以东，延庆龙庆峡以南的沈家营镇，距离北京城区80公里。沿八达岭高速，依次经过居庸关长城、水关长城和八达岭长城，空气清新、远离工业污染、良好的生态环境、丰富的水资源、冬冷夏凉的特殊气候，为原生态农业提供了得天独厚的条件。
金鑫：说明世界，点评中国。这里是中国日报中文网房产频道的高端访谈，这期节目我们有幸邀请到北京古仁生态种植专业合作社的董事长赵学刚先生，欢迎赵总的到来!
赵学刚：大家好。非常高兴能接受中国日报网房产的访谈。
金鑫：民以食为天，食以安为先，作为中国日报中文网房产家居频道的销售总经理金鑫我也很高兴能够主持这次节目，关于古仁原生态农场这次的访谈。大家知道在当今中国社会很多人最焦虑的就是食品安全问题，病从口入，癌症发病率很高，雾霾天气不断，长期的煎熬着百姓，老百姓防不胜防，能吃上放心安全的绿色食品真正成为我们的中国梦之一。好在有很多人一直在为实现这些梦想而在努力当中，我们今天邀请的嘉宾呢就是来自古仁原生态农场的董事长赵学刚先生，就是要给大家分享他们精心栽培的原生态食品，希望能帮您回忆起记忆中的味道。
赵总请您先给我们介绍一下古仁生态农场?您最初怎么一个计划和想法去做原生态农场这样的一个大农业?谢谢。
赵学刚：实际上来讲，因为我本身是从旅游行业出身的，也是一直在做旅游房产这一块，但是我接触到农业的是2009年的时候，因为我老家是在江苏徐州，江苏也算一个农业大省了，我以前比较喜欢吃那个韭菜台，炒那个韭台，有一次回去我就想买点韭菜炒炒看，当地刚好有一个韭菜生产基地离我们家不远，然后我就过去想买到一些新鲜的，但是我离那个生产基地还有差不多五公里左右的位置，就闻到非常浓烈的农药味，后来问了我家里人才知道，当地农民生产出来的韭菜自己完全不吃的，因为喷洒的农药太多。大规模种植以后，韭台下面根部会有虫子会把韭菜咬死，刚开始放一点农药就可以了，两三年以后，如果你要保证这个韭菜的产量就要用大量的农药去灌根，从那以后我才注意到现在市场上的菜有很多都是不安全的，后来我去山东也做了一个调查，结果也发现食品安全已经很严重。刚好2009年年底的时候，我一个朋友从联合国回来，因为他是生产马铃薯的，负责全球的马铃薯生产监控，回来以后就告诉我说中国的食品安全这一块是真的是有一些问题。 然后我们最早在2009年的时候，我和朋友一起在延庆租了五亩地，开始自己雇了两个农民帮我们生产，慢慢开始进入农业这个行业的，不过当时完全是自产自销自己就吃掉了。在2010年的时候延庆有一个有机农场，我们就接手过来。
金鑫：这也就是您当初想到做咱们那个古仁原生态农场的最初想法。
赵学刚：对。
金鑫：现在我们看到超市有有机蔬菜，绿色蔬菜，但是您这边是定位在原生态，这是怎么区分的?
赵学刚：事实上来讲，2010年和2011年我们做这个农场以后，发现这个蔬菜它的市场分成普通菜，无公害，还有绿色的还有有机的。但是我们后期发现所有的在市场售卖的菜基本上都贴一个有机标，因为有机菜它的价格是普通产品的价格的五到十倍，所以很多菜都贴了有机的一个标志。但是菜真正是不是有机的大家也不好辨认。包括有很多有机企业生产出来的产品也很难保证是真正有机的，因为有机是可以施用有机农药和有机化肥的，就是有机肥料，还有有机的农药就是可以打有机药给蔬菜。而且中国在有机农药和有机肥料的监管上也有些漏洞，让无良商家的有机可乘。包括一些媒体不停的报道，当然有机生产企业也自欺欺人，所以结果生产出来的蔬菜就不一定符合标准了。
金鑫：真正的虫子它是杀不死的，那你们是如何处理的呢?
赵学刚：没错，最后我们的想法是我们要和这个有机菜区分开来，所以在我们农场里面，有机农药和有机肥料也不用，全部是原生态的东西。就是采用最原始的耕种方式遵循自然规律，能生长成什么样子就是什么样子，所以产生了一个原生态的概念。就是说我们的蔬菜从育种到施肥、移栽过程，到成熟采摘都是靠天吃饭，老天给我们什么东西我们就收什么东西。有虫害时我们做一些人工物理性的控制，但不施用任何化学性的东西，再一个就是虫子比较多时只能拔掉从新播种。
比如说我们从种子开始，我们是要求原生态的菜种是必须可以由蔬菜成长后自己预留种子的。不需要去种子站买种;接下来是肥料，我们也保证原生态的，我们农场地里蔬菜用的肥料，都是直接从内蒙二连浩特运送过来的天然草场的羊粪，每年运三次，如果养分不够的话为了补氮，我们就用人类可以吃的胡麻饼，整个撒到地里面的。还有我们为了防虫害，一般菜农的传统的方法是用有机农药对不对?那我们全部用纯人工物理方法除虫，比如说我们农场工人用食用醋撒在蔬菜上面防虫。还有有一些虫子很小，残留在蔬菜表面的虫卵就很难控制到，那我们就用面团，人工用面团一点一点的粘的。去我们农场参观的很多朋友都很奇怪，看到工人手里是绿色的面团，那是因为上面粘满了虫子，这样好保证我们的会员可以吃到更绿色健康的蔬菜呢。
金鑫：哦，就拒绝用任何的农药，任何的化肥。
赵学刚：对，所以原生态和有机之间还是有一个本质的区别的。当然最后它的产量也会小的多。
金鑫：古仁生态农场经过赵总这儿多年的辛勤的打拼，规模怎么样了，是不是可以能够解决那个广大的一些那个高大上高端客户的需求?
赵学刚：现在的话我们在延庆 等于是现在整个农场600多亩，并储备将近2000亩地的筹备地。因为承包过来的土地都有化肥农药的残留，就是那个它需要一个转换的过程，那个转换 的时间最少是需要三年的，那么我们现在可以投入使用的话有六百多亩，可以供两千多个会员家庭用菜。
金鑫：太少了，才2000多个家庭。
赵学刚：对。因为一亩地差不多可以供3户左右。
金鑫：我们知道现在有一些开发商也在做一些那个绿色农业的，但是真正能够给广大消费者提供这些原生态的企业还真的是不多的。古仁原生态农业是如何保证消费者能体验到“记忆里的味道”?
赵学刚：目前我们古仁农场提供的除了蔬菜，另外还有杂粮、肉和蛋，其实，我们第一年种的菜是一百多个品种，很多是我找了国内外的农业及种子专家，引进了很多市面上不常见，但富有极高营养价值的蔬菜品种。但通过一年多时间，我们不断严格的检测和试验，发现有30种达不到原生态的标准，所以我们果断的淘汰了30多种，只保留了农场现种植的70多种蔬菜。
关于我们古仁农场的鸡和鸡蛋的饲养部分，首先我们的鸡种选自最合适延庆生长的土鸡，采取纯散养的方式，与目前市场的批量饲养方式不同，我们的鸡是在100多亩的林地里散养的，我们特意预留了三百亩的饲料地，种出来的粮食供我们的猪和鸡吃，说实话我们的猪和鸡吃的比我们在市场买到的还要干净。因为在这三百亩地的杂粮地里面是一颗化肥和一点农药都没有，包括除草剂什么都没有。喝的是地下深层泉水以及林地里的昆虫百草，力求做到100%天然。当然，正是因为是延庆的土鸡并是散养，所以产出来的蛋没有像我们市场上这个鸡蛋这么大，大小也不均一，因为散养的鸡的运动量和食量没有养鸡场批量饲养的那么相同呢。鸡蛋的味道、口感及蛋黄的颜色也完全不一样。
金鑫：非常不错的原生态基地，消费者还有我们很多的网友真的很想知道从哪些渠道可以获得我们古仁生态农场提供的这些食材?
赵学刚：我们后期可以把我们那个微信和我们的电话号码预留下来，如果大家感兴趣的话可以登录到我们微信和网址上了解，有问题可以联系客服，而且，我们古仁农场里面还建了一个体验厨房，就是你可以在农场里就地取材，自己回到厨房里面自己做，自己吃。我们古仁农场在延庆，沈家营村北，随时欢迎大家过去。
金鑫：我们经常在网上也看到一些组织采摘，还有家庭认养这个是怎么能够实现的呢?
赵学刚：采摘的话是我们每年的6月份到每年的10月底的周末是属于农场开放日，大家可以通过客服预约过去参观，但是要提醒大家的一点是，我们农场的采摘是有区域限制的，包括温室和大棚不可进入，因为你脚底怕带进土地里的虫卵会，一旦进去的话整个棚会毁掉。然后大家可以在外面选。如果你看到某些菜比较不错，你可以跟我们农场工作人员说，我们帮你摘回来，你拿回去拎到厨房里面自己做。
金鑫：就是说我们有一个渠道，就是配送这个渠道?
赵学刚：对。农场现在提供这些食品基本上只针对我们自己本身的会员。作为我们古仁农场的会员，我们会邀请他去农场参观并配有专人讲解，通过三五次的那个培训他们会区分市场上哪些真正是原生态的东西，哪些不是。因为实际上来讲它从物理上，包括口感上它有绝对的分界线。
金鑫：赵总您是最初学什么专业的?
赵学刚：我是学对日贸易的。
金鑫：对日贸易然后能够对农业情有独钟，发展过程肯定也遇到很多困难?
赵学刚：事实上来讲中国现在的话我觉得农业发展的过程里面会产生一个非常矛盾体，就是农民不是不愿意生产出非常安全的东西来，或者更好的东西来，是因为没有人愿意支付成本或者是认可他的东西。所以产生了，所有的东西得不到市场上的认可。而作为城里人来讲，我们不是不愿意花这个钱买这个东西，只是我觉得我花这个钱我买不到我认为让我安心的东西。所以这两个产生了很大的一个矛盾，我觉得我可以作为一个桥梁，第一点我曾经生活在农村里面，后又生活在城市里面，我觉得的话我更了解这两方面的东西，我希望农民它辛辛苦苦种出来的所有的东西能够得到大家的认可，能够得到他的回报。另外城里面的人的话他付出这笔钱能够买到他想要买的东西，那事实上来讲，中间是有一个沟通的桥梁，我希望我们能起到这个桥梁的作用我们现在做古仁原生态这一块一直在做会员制的，不遗余力，到今年为止的话已经投了一千多万，实际上我们是最重要的是要教消费者认识到什么是真正的原生态?因为他只有认识到了以后他才能买到真的东西。那至于买到真的东西以后，他才愿意付这笔钱，那这样能够产生一个良性的循环。我们没有销售队伍，只有客服没有销售。我们会员他吃完感觉不错，就会推荐给别的朋友完全的口碑相传刚才你提到就是这个发展的过程里面，最困难的地方是什么地方?我觉得最困难就是让消费者真正的认识到原生态是什么样子的?
金鑫：是，那你们怎么样能够让消费者怎么认识到最直观的原生态的东西呢?
赵学刚：第一点的在我们除了网站，还建立了古仁原生态微信公众平台，定期有原生态及有机蔬菜等小知识的介绍。那同时我们在农场开放日我们也希望会员也好，就是感兴趣的朋友也好到我们农场参观，在参观的过程中我们会做一些讲解。比如说最简单的就是我们平时吃到的黄瓜，大家都喜欢到市场里面会买顶尖带刺的黄瓜，认为那个黄瓜是最新鲜的。实际上顶尖带刺的黄瓜实际上是农药用药率最高的。然后你如果要发现这个黄瓜带花的话，实际上来讲前面是加过，用过药的。因为正常的黄瓜生长周期的话，如果它成熟差不多需要六到九天的时间，那实际上你要用过药以后它三天就成熟了，就长那么大了，所以花还没有掉，所以说它的花还在上面，所以刺也比较那个。但是我们发现有一些黄瓜没有花了，实际上它后面是有一个小瘤子，那小瘤子是它排不出去的毒素在那里面的。所以说你知道吗? 剩下如果消费者很清楚，原生态的黄瓜后面是没有花的，是很干的一个黑的非常小的一个点，因为它那个花已经掉了嘛。就是一个小屁股一个小点，因为它没有农药排出来，所以它也没有那个瘤子。所以说如果你要知道这个东西你到市场上去找这个黄瓜就OK了嘛。我们是要教育消费者让他如何知道哪些是原生态的东西?不是说告诉你贵的就是不是。原生态的有一些东西也并不一定很贵啊。
金鑫：包括黄瓜，还有哪些蔬菜呢?告诉我们呢?都是这样的?
赵学刚：实际上每个东西都有一个特点，只是没有人告诉你。就是每一个原生态的东西它都有一个特点存在。比如说我刚才提到的鸡蛋，那鸡蛋如果散养的鸡蛋你可以打开，蛋清颜色较其它蛋更清澈透明，蛋黄更紧度饱满。买来的鸡蛋以后你发现每个黄的颜色都一样，为什么?因为散养的每个鸡吃的东西都不一样，自由觅食，每3到4天产一个蛋;而买来的，鸡都是统一喂养饲料、圈养，平均每天一个蛋。但是如果假如说有一些人判断这个黄非常红就认为是散养的鸡实际上不是的。因为有些饲养者会在饲料里面搀一些东西，那个黄会非常红，打出来的鸡蛋也很好看。但是真正散养的鸡真正的黄是金黄色的不是发红的是金黄色的。
比如说有很多人在市场上买散养的小公鸡，市场上有卖十几块钱，20几块钱，30几块钱，实际上我们很清楚，如果你在农村生长过，你发现一只鸡从小鸡长到可以下蛋，时间是需要半年以上的。但是我们市场上的鸡的话，老母鸡才40多天。像肯德基宣传它的鸡是45天就可以长到多少斤对不对。但是我们农场45天的鸡是什么样子?只有二两，能够把它放在林地里面去跑的话60天，你知道吗?如果作为小公鸡来讲的话可以杀来吃的话。你要在农村你就知道每年春天的时候农民会孵小鸡，到8月份他们会杀小公鸡来吃。这整个是六个月的时间，刚好是小公鸡的抚养期，到六个月以后母鸡才能下蛋，就代表它才变成熟的。
那如果假设今天，一个鸡一天要吃二两粮食的话，二两到三两就需要五毛钱，如果它一个月就需要花到15块钱的成本，六个月下来光粮食它要吃到90块，它怎么可能20、30块钱能够买到散养的小公鸡呢?它是不可能的事情。所以说有些事情需要判断，另外还是要，我觉得大家是一个互相了解一个过程嘛。
金鑫：所以现在消费者真是能够吃到那个放心的原生态的太难了。在刚刚结束的两会我们也看到，总理在对农业这一块的关注我们看到很多的希望，您从中能够感受到政府在哪些方面能够对咱们那个生态农场这一块的扶植利好的事情呢?
赵学刚：国家对农业一直很重视，每年的一号文件100%都是关于农业的。这次两会的话关于农业出了很多政策。北京市对蔬菜有机基地来讲的话，包括现在新出的每亩要补五百块钱，我觉得都是政府在不停的在支持那个发展，我也相信未来的食品安全也是提上了日程。包括两年前的话等于对有机这个标准，国家也重新做了一些认定，所以说你在市场上陆陆续续发现真正贴有机标的菜越来越少了，因为政府的监管也越来越上一个台阶。那随着消费者对这个认识的程度越来越高，我相信中国的有机事业，包括原生态的事业会发展的越来越好。
金鑫：好，也是非常荣幸赵总能够跟我们广大网友分享这么多原生态的包括有机食品的相关的行业方面的知识。然后在这里面我衷心希望未来消费者能吃到越来越多的放心菜和放心食品，也是希望我们赵学刚董事长的古仁生态农场能够日益壮大，能满足越来越多的消费者对于安全食品的需求，谢谢!
