本文只是做个笔记,有需要会长期更新。一切都是一个外行人的结论,切勿盲从。
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周期股的优缺点一,周期股优点。
a,就像石木见所说的,周期股里有黄金。
b,周期股或者周期性行业有自己独特的、独立于大市的逻辑。
这种逻辑往往能够让行业和个股走出独立于大市的行情,也必须是重大到、独特到能够支撑行业和个股走出独立之行情才行。
由于其业绩有独立于大市的逻辑,像发生毛衣站这种事情,很可能就能“躲过”大跌,而且必须躲过大跌,并且必须取得远超大市的收益。
二,投资周期股的好处
我感觉,多了周期视野与思维(以前已经有了普通的价值投资思维),看问题清晰很多,也对从事职业投资有了一点信心。
万物皆有周期,茅台平安都有,从而不会丧失忧患、警惕之心。就像石木见兄所说的,投资周期股,会时时刻刻注意负面逻辑,不得不对自己的标的找茬,不得不时时问自己,是不是该卖了,从而减轻屁股对脑袋的影响。
周期股投资,能够极大的锻炼自己思维能力和耐心。比如正向反向的逆向思维,极限思维等等。
成功的周期股投资,不仅仅能获得金钱,还能得到巨大的成就感,和智力上的优越感和自信。
三,周期股或者周期行业的缺点
总是这里那里有问题,投资过程恐怕很不愉快;可能存在长尾信息,竞争中处于不利地位。。。。总之就是很多坑。
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回复石木见: 我觉得石兄在猪肉鸡肉股上的投资经历最为让人称道,也引发我更多思考。一,对周期股的周期变化进行准确分类,是第一步。
实际上,任何行业都有周期,都发生了周期。行业里的龙头,都曾有过翻一倍两倍、穿越当时的牛熊的机会。
不过周期和周期不一样,周期股分为商品周期股和非商品周期股。
石兄做的周期股,准确的说法是商品周期股,行业里的公司,都是价格接受者,产品基本都是标准品,只不过有成本、质量的差异。
但是有些周期股,周期则很不一样,比如去年的中兴,现在分众传媒,它们是外部环境变化或者自身经营需求,产生的经营周期、业绩周期,这类叫做非商品周期股。
我不知道这种概括准不准确。但是我觉得,要做周期股,对周期股的周期变化进行准确分类,是第一步。
二
,行业发生了周期性变化
,而非单纯个股发生周期性变化
。从而
,这种周期具有外行清晰可见性
,不容易成为黑箱
。黑箱类周期是不可投的
,存在内行人作弊的可能性
,具有不可见风险
。我曾经看过华友钴业涨20倍的例子
,但这种机会很难在同一个行业重复
。刚开始也不清晰可见
,因为公司高负债屯矿屯货
,方向就算对了
,未必就一定能活到黎明前
。三
,被投资行业里单个公司
,都是价格接受者
,没有定价权
。供求关系是行业的唯一规律
,成本与产能对单个公司的业绩是至关重要的
。管理水平治理水平主要体现在成本控制
、产能布局上
,用你的话说
,这是龙头
。当然
,我是会考虑公司治理的
。四
,行业变化逻辑具有重大性
、尖锐性
、重复性
。像猪瘟鸡瘟的灾难一再发生
,而且影响巨大
,事先都无法预测
,从而使投资逻辑也具有重大性
、尖锐性
、重复性
。用人话说
,就是可以多次重复的在上面赚大钱
。这个特点最吸引我
。你的这两笔经典投资很好的体现了
《货殖列传
》上提到的投资思路
,也是白圭们的投资思路
。打破了一般价投的平庸
、过度追求安全感的俗套
。五
,这种行业变化逻辑也还具有清晰性
、持久性
、独立性
、风险可见性
。也许刚开始行外人不易看清晰
,但逐渐会清晰
;持久性是指
,这种供求变化不会很快逆转
,至少要持续数月之久
,否则外行难以判断与反应
;独立性是指这个产业逻辑或变化独立于大市
,大市那怕跌去一半也不影响这个逻辑或变化的独立运行
,或说
,大市跌一半
,它们还是会涨
。六
,投资周期股需要耐心
,但我觉得
,更需要经验与平时的积累
。不见兔子不撒鹰,看清楚逻辑才下重手,避免发生战略误判才是周期行业投资成功的关键与核心思想。
七,对于上涨下跌的逻辑的重大性、重复性、持久性的判断,一般的逻辑不用管,但重大、持久的或者想重仓的,必须要仔细分析观察。
格力前段时间的上涨,逻辑够强大,但是重复性耐久性不好,涨上去很快就下来了(2019.5),相比之下,猪肉股持久的时间长得多。太短的逻辑,哪怕重大,也不值得去参与,因为我们未必跑得快,跑得掉。
八,上述所有逻辑中,投资的可重复性是最为关键的。
如果一个投资方法,不具有可重复性,那么价值就很有限,不值得花精力研究。
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投资周期股周期行业的心态最不能有的、最有害的心态,就是生怕错过机会,强迫自己投资。
我们必须得承认自己“能力有限”,必须得告诉自己,过去我们已经错过了许多大机会,现在我们也正在错过许多大机会,未来我们还是会源源不断错过大机会。“我们总是老得太早,而聪明的太迟”。
但是,这又有什么关系?只要我们能抓住属于我们自己、属于我们这代人的机会、我们看得懂的机会,就够了。有些机会,哪怕再大,注定是不属于我们的。“人的一生很长,只需要富裕一次就够了。”,胜后求战才是重点。
我们可以错过十次机会,但只要我们能抓住一两次机会,我们就足够富有了。但如果孤注一掷,无视风险,哪怕十次机会每次都抓住了,但只要有一次大的失败,将前功尽弃,甚至负债累累。
投资理念一,一半消费一半周期,一半高成长一半周期。消费股中也有周期股,如之前的蒙牛,家化,茅台等。而且,消费牛股中带来的周期性机会,往往是历史性的大机会。理论上来说,任何股都是周期股,周期无法避免。
投资周期股,个人认为,找到基本面最强的变化逻辑最重要最关键,其次是如何保护自己。它本质是赚变化的钱,赚角度的钱。
主要还是看能否看到锐利重大的变化,而变化天天在发生,有些对自己无意义,有些不重大,有些看不见,有些看不懂。。。但是理论上,机会很多。
周期股需要提前发现并关注,但不需要比别人提前看到变化,只需要看到关键变化,看懂关键变化,变化时在场就行了。
本质上,邱国鹭、邓晓峰、冯柳,包括周期股投资,所有这些投资,本质上是一样的,都是投资在变化上,所不同的是,对变化的看法角度和力度不同。邱国鹭投资别人拍马也赶不上的企业上,本质就是这些公司发展的速度或者变化已经非常让人满意;便宜才是硬道理,因为便宜又好本身就构成了投资的锐利而重大的理由。之前的一篇文章很好的想到了这个问题:什么叫做“一两个足够锐利的变化”?。
二,“周期”的含义需要重新定义。只要一个公司和行业发生了锐利重大的变化,便可以视之为发生了“周期变化”。
传统意义上的周期,是周而复始,市值来回坐过山车,比如汽车,钢铁,业绩好,市值就高,业绩不好,市值又打回原型。而更高意义上的周期,是一旦公司和行业发生重大的锐利的变化,公司就进入新的台阶,进入新的周期,比如中国平安,来回变化,但每次台阶升高(不排除打下去)。
三,周期股里坑多,投资周期股更应该强调“胜后求战”。
不过这个胜,最高的优先级是公司治理、供求格局、锐利重大的基本面变化逻辑,然后是估值,而竞争格局等等因素需要弱化,否则可能没法投。
五,周期股更需要进化与成长,更要求良好管理。
六,作为外行,要投也要投周期股里的龙头。
七,必须要有超强反转逻辑与增长逻辑才能下重注
八,周期股,时间不重要,深度重要,角度更重要,时机、方向、仓位最重要。九,尽管反转时差生涨最多,但作为非内行,最好的投资对象是龙头企业。
九,反过来想,反过来想,总是反过来想。
十,排除掉不适合投资的周期行业与周期股。
比如,无法判断长期前景的行业与公司;排除掉公司治理有问题的公司(因为管理层会调整数据弱化周期),但是如果治理改善了,可以关注;
十一,投资周期股的大前提,是中国市场够大,国家仍处在风起云涌的机遇时代,任何细分市场,只要耐心做,都可能市值上千亿。
十二,要多对极限情况思考,不停找标的的茬。
十三,扩大自选范围,但是在一段时间内,比如一年或者半年,要缩小重点关注的范围,一定要打歼灭战,不打阵地战。
关键在于找到基本面反转的最强最重大的逻辑与角度,同时排除小逻辑、假逻辑、假角度。
十四,从申万的行业中,逐一寻找龙头,从龙头看起,龙头企业开始亏损,可能是行业基本面见底的标志(不是股价见底)。
“我喜欢看跌了很久的股票”。
考虑到风险,一般只投行业中的第一第二名(需要具体情况具体分析),尽管行业反转时,“差生”涨幅更大。
十五,要不断总结周期股的投资方法,写成文字记录。
十六,从更长远的视野来看,万事万物皆有周期,每次周期相似但不同。什么都可以避免,唯有周期无法回避。
昨天看了石木见的文章,点醒了我,我所寻找的两个方向,实际对应的就是周期股投资和成长股投资。不过需要说明的是,我需要根据自身条件,重新定义周期股和成长股。
十七,必须区分周期股的机会和周期性行业的机会。
行业的周期和个股的周期,很多时候是不一样的。
如果产品的差异化很大,周期往往是个股内部形成的;如果是标准品,很多时候周期是行业也就是外部导致的。
投资方法探索A。看不懂行业要排除,有长尾信息的行业要排除,难以跟踪的行业要排除;
B。石木见兄分享的经验,更多体现在择时上面。
C。多做一些极限假设,来检验这个逻辑的强度。
比如,如果大盘跌一半,该行业的逻辑会不会改变,市值会不会也跌一半?
转自雪球号石木见的看法最后我还是和大家说下做周期股的一些要点吧,这也是我专注做周期股以来的经验和教训,算是一点干货吧(本人2001年入市,15年开始专注做周期股,让我下定决心做周期股正是2015年在002714上的大幅获利,所以我特喜欢它).
第一、说下买入时机,我认为有三个时机是非常适合买入的
1、行业具有成本优势的龙头开始亏损,龙头亏损预示其它同行已经亏很久了,市场供应要缩减了(特别大宗的煤炭、钢铁、有色、造纸等时间会更长,因为他们能给当地带来GDP,就是亏损也要加大生产)
2、经销商屯货或厂家惜售造成的产品价格快速暴涨时期,这个时候二级市场股价反应也会特别激烈
3、行业出现重大事故时,化工行业的安全事故,有色矿产的罢工,养殖行业的传染病等等,这都是重大投资机会
第二、做周期股要有耐心,要等,没机会的时候就专做研究,周期股每年都会有两次以上机会,你可能很长一段时间收益低于别人,但只要抓住了年内的一两次机会,收益还是很可观的
第三、周期股往往有个估值区间,下探有个底部区间,上涨有个顶部区间,不宜用市盈率去算估值,而应该用产能去算,所以一般产能没扩张的就是在直线平行线下震荡,有产能扩张的就在上升的两条平行下区间运动,所以不要盲目下跌,也不要盲目乐观,举两个例子。
学习资料:
石木见:贵出如粪土,贱取如珠玉—谈股市投资中价格的重要性。
贵出如粪土,贱取如珠玉—谈股市投资中价格的重要性
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网址: 周期股投资 https://m.huajiangbk.com/newsview173845.html
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