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国兰茎尖组培苗与老种的异同

花匠小妙招
2024-11-24 21:45

【发帖后续要：

发本帖看到很多兰友回应认为是谬误或直接就说是一本正经胡说八道，特加些补充。

从白玉素锦等国兰新苗变化叶艺和出现稳定的走艺或高艺苗的现象，新苗具有明显变种的特征，因而认为国兰发芽出现新苗与母苗间，虽然是无性分裂生殖，但可能存在不同基因，或者每苗国兰基因都不相同都是独立的个体。这样也解释了种养兰花续代的进化、出艺、变种等现象。当然条件限制原因，很简单基因测定或网搜或者就能分明的事情，无法找寻此处还只能算是见解。

有人认为兰花发芽是无性增殖的，是一体的就认为续代苗基因是一样的，忽视了体细胞突变；还忽视明显的问题，比如达摩、白玉素锦等同一老祖苗数量庞大的续代苗里，各苗都是千变万化的，各种数不完的艺向，花色花型花艺等都纷纷呈现，那么多明显的差异特征，这些后代的基因怎么可能都是相同的呢！有人还莫名其妙会说基因一样只是其它特征现象不同，看看各种国兰组培苗和达摩组培苗，如果基因一样只是特征现象，那么一批组培苗里也应该是“各苗都是千变万化的，各种数不完的艺向，花色花型花艺等都纷纷呈现”，然而实际上呢，同批组培苗所有的都是一个模子那样，组培苗基本只出一个样子说明这才是基因相同的样子。

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本帖核心见解就是：国兰发芽生殖的各苗间基因是不同，虽然是无性生殖。

本人认为国兰发芽是由一个生长点细胞开始的，发芽后是个连根独立的个体，所以不同于树木枝条发芽，也不同一段枝条扦插成苗的，因为那段枝条是无数组织细胞。无数组织细胞联合能继续保持树木原有特征或说基因不变，哪怕枝条其中有个别变异的细胞；但国兰发芽的单一个生长点细胞有了变异，或者在不断分裂关键节点受到变异因素影响，那么最后的新苗基因就必然变化。

也可能是度量的范围的理解，比如没有一个细胞内的基因是完全相同，因为基因包含内容太庞大到肯定会出现差异，而科学家划定基因相同与不同，仅仅能按符合多少比例就当作结果认定，比如电影很多亲子报告结果是百分之小数点后面多少个9的。

帖后附加网搜百度关于体细胞突变的内容，以做参考。 2021/01/27 22:48后面是原帖】

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国兰茎尖组培苗与老种的异同

组培苗与老种是不是一样，取决于组培取材部位和“种”的定义。

目前的国兰组培苗基本是从新芽茎尖取材培养的，新芽与母苗是不同个体，所以国兰茎尖组培苗与老种是不一样的。

取材自同一个体组织的组培苗是一样的，同一批组培苗和被取材芽的基因是一样的，但取芽组的跟发芽的母苗爷苗的基因都是不同的。

有人会说新芽是不同个体就没有老种说法了？这只是老种的解释定义不同，比如带叶艺的“白玉素锦”从普通无艺绿叶的“白玉素”白墨突变进化而出；虽然母子苗连着，但母子苗开花叶艺特征都明显不同，因而“种”是不同的，基因肯定也是不一样的。由此，无性繁殖也可能会变种。既然母子苗都会变种，那么用芽组培自然会变种了。如果白玉素锦续代走艺了和普通白玉素又是一样的“种”了，那么走艺不再复艺的苗应该仍然是普通白墨叫“白玉素”。因此，国兰中老种定义应该是相同表现特征范围内定义的意思。

我们知道有的叶艺兰后代艺向变化明显，以白玉素锦叶艺兰极端变化作例子，一个普通叶艺的白玉素锦，除了发普通叶艺的，还容易发小绿嘴叶高艺的近似幽灵芽，也有完全绿叶的走艺芽苗。而高艺苗后代通常会更高艺或幽灵苗而且基本不会返绿回春，走艺苗也通常会继续走艺直至基本不再复艺。“种”完全变了。

例如从白玉素锦取芽组培，且白玉素锦会发三种类型的芽，分别是高艺芽、普通艺芽、走艺芽。芽没长开区分不清而随机选取了，那么取材不同结果就可能不同，取了走艺芽就大概是组出普通白墨“白玉素”，取了高艺幽灵芽或者就不合适叫白玉素锦的那个“种”了。

除了叶艺比较直观，还有其它性状变化也存异于不同的个体之间，比如生长活力、开花细节、致畸性、抗病力等不一而足，有的容易区分，有的无法直观或意识不到或无能力区分。

所以，从茎尖取材技术等因素看，国兰组培苗是不是和老种一样，要看选择取芽的运气和筛选的付出，结果可能相同的、可能更好的、也可能更差的，甚至还可能都是变种的。

附：关于组培脱毒说，国兰芽心茎尖生长点集中在中心基部不动，生长点基本脱离不了病毒，不像石斛兰蝴蝶兰那样，生长点随枝条向上长得快，所以国兰茎尖组培取材脱不了毒的，只能找无毒母苗组。在实现根尖组培技术之前，国兰茎尖组培能脱毒可能只是个美好的臆想。

引用文章书本图：

2021/01/27 22:48续附百度搜素相关参考:

百度百科-----突变，摘下几句：

......突变是由于dna复制出错...或dna损伤...后错误的修复造成的。

......获得性突变，是指发生于生殖细胞以外体细胞的突变，通常不会传递给后代。

（非生殖细胞突变通常不会传递给后代，一般指动物体或没以此类细胞进行增值分裂，但出现在例如国兰长芽时，分裂的初始细胞遇到突变就很容易传递了，见下面文的“体细胞突变”，出现“在自然界，基因突变是经常发生的，突变如果发生在与细胞增殖有关的基因，就可能导致细胞摆脱正常的生长控制”,就是说，如果突变在发芽的生长点开始，生出新芽苗就是与母苗不同基因的产物）

百度百科----体细胞突变，摘下几句：

......体细胞突变是指除性细胞外的体细胞发生的突变。

......在植物中某些体细胞突变可导致叶形和枝形发生一定改变。

......在自然界，基因突变是经常发生的，突变如果发生在与细胞增殖有关的基因，就可能导致细胞摆脱正常的生长控制，表现出恶性细胞的表型性状。

......肿瘤既然是体细胞突变的结果，则它就起源于单个突变细胞（单克隆）。

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2021/01/29 引52楼回复的内容

参考网搜百度百科-----突变；

按照基因功能改变分类：功能丧失突变、功能获得性突变、回复突变......

以白玉素锦芽变作分析，

1、第一颗“无艺白玉素墨兰”进化叶艺出现白玉素锦，是功能获得性突变，当认为艺是美的，那么也就是获得了；

2、白玉素锦新芽变高艺变成无绿的幽灵苗艺，缺叶绿体没法正常光合作用了，是功能丧失突变

3、白玉素锦新芽走艺变成和“无艺白玉素墨兰”，是回复突变，变了的基因恢复原始序列，从而恢复原始表型。

这些都是基因功能改变的表现，基因既然改变也说明是不同了，所以，进一步说明国兰发芽长出的苗是基因独立不同个体，国兰母子苗间基因是不同的。

（国兰母子苗间基因是不同的，与树木发芽长成枝条不同，国兰芽长成的是连根带叶与母苗般的可独立个体。另外请体会：黄豆夹未裂开前，一颗黄豆苗体内的小黄豆是传粉结出的，这颗黄豆体内包含的未熟小黄豆间和黄豆母苗的基因都是不同的，一颗植物体内的细胞可以有很多不同的基因的组织或细胞的，而不是唯一基因的；人体肿瘤细胞基因也是体突变后与人体不同基因的；田里一片黄豆间每颗黄豆苗基因都是不同的，但是种仍然是黄豆，当然也可能是原种"优1黄豆"结出“普通黄豆”，那么“种”名就不同；白墨芽变成白玉素锦就是种变了，白墨芽长成苗还是跟母苗般，则种没变，虽然母子苗间基因不同，仍然是原种不是新种。基因都变了，但变种与没变种是种特征差异范围定的）

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2021/01/30 引55楼回复内容

在说母子苗基因不同时，很多回复意思是母子苗一体所以基因必然相同，这才说“基因突变”说明不是一成不变的；

本见解国兰母子苗基因不同，是正常和通常的不是偶然突变的，当然也包括会突变，虽然是无性繁殖，但新芽苗是独立根苗个体；就跟每颗黄豆身上无数豆荚里面小黄豆，也像动物下崽那样，母子基因都是不同的，就是普通正常繁衍那样的不同。

子代苗特征还在“种”的范围内，还是原种，如果特别突变了或另显别种特征了，就是“变种”了。

国兰组培不是认准性状好的某苗，对该苗的组织，比如根尖，叶子，芦头，花茎去取材组培，而是用它的仔苗芽茎尖去组，这就不能保证结果是原种或认可的品质；所以提到白玉素锦、达摩，子代苗千变万化的，你看好某苗却用其芽仔去组培，组出千千万的幽灵走艺等可见和不容易发现畸形劣化苗，然后流入市场，后果会怎样呢？这个大家害怕遇到劣质组培苗的源头，另外：组培国兰的就没见有人像其它植物那样诱导原球体试花检验品种特性的；国内国外都很重视种子的。

所以这个国兰母子基因不同见解就很有意义了，哪怕不对，也从源头上解决问题，提醒改进和突破国兰组培技术，最好不要取芽的茎尖去组培，而若针对某苗花叶等全面特征已经明确的，不对其仔芽只对该明确苗内组织（比如根尖，叶子，芦头，花茎）去取材组培，才是稳妥的，这样也就不会有无数劣质变种流出在市场。

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后补国兰取花茎组培也有歧义的，花芽也是芽，如果看花可以，全面看叶型叶艺等可能就不行。